Квест-клуб "Лига выдающихся джентльменов"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Квест-клуб "Лига выдающихся джентльменов" » За чашкой кофе » Поговорим, поговорим


Поговорим, поговорим

Сообщений 361 страница 390 из 622

361

*придирчиво оглядела новобприбывшую ЖЕНСКИМ взглядом, затем вернулась к разговору с подругой*

Мужчины, милая Мина. Зато в старой доброй и чопорной старушке Англии никто из мужчин не хвастается своими подвигами на любовном поприще, как это нонче модно в Париже.

И, кстати, почему вдруг это дамы перестали нуждаться в защите мужчин? *непонимающе смотрит в сторону охотника* Если мужчина не в состоянии защитить свою или тем более знакомую даму, тогда уже ей приходится вступаться за себя самой.

*снова поворачиваясь к Мине* Самоназванные враги человечества снова нас не слышат. Или не хотят слушать *поправляет локон выбившийся из-под прически и шляпы*

0

362

Аллан Квотермейн
Надо думать чтобы удвоить шансы. Но и ваше мнение мне интересно.

0

363

Ирэн Адлер
"Внимательно прослушал выпад в свой адрес" Не помню чтобы п-предлагал вам защиту. Вы так энергичный, что она вам не требуется.  О каком хвастовстве идет речь, п-позвольте узнать? "сам себя обругал, что ввязался в спор с дамами"

0

364

Определенно, мужское образование в старушке Англии все еще лучше женского.
Как вариант - чтоб быть вдвойне защищенной от посягательств.

0

365

Аллан Квотермейн
Такой в-вариант вполне может быть.  Вот интересно, "заглянул в опустевший бокал и отставил его в сторону " мне одному кажется что дамские измышления противоречат друг другу?

0

366

Э. П. Фандорин, естественно, подчинение это добровольное. Но мужчинам делать из этого предмет гордости довольно глупо.
Ирэн Адлер, действительно, дорогая, некоторые представители мужского рода и за себя-то постоять не могут, как уж полагаться на них в деле чьей-то безопасности. А на физиономии, извините, не написано - этому можно доверять, а этому нет. Отсюда вся неразбериха и противоречивость мнений.

0

367

Э. П. Фандорин, вы даже не попытались заступиться за женщину, которую оскорбили.

Неужто в Российской Империи такого нет?

А что вообще говорить о человеке, который проводит больше времени со слонами, нежели с людьми? Слонам образование ни к чему *деланно вздыхает*

0

368

Э. П. Фандорин написал(а):

мне одному кажется что дамские измышления противоречат друг другу?

- Я даже возражаю против слова "кажется", сэр. Они определенно противоречат сами себе. Но, как сказал поэт, "женщину надо любить, а не понимать", т.е. прислушиваться к ее словам, и уж тем более пытаться вникнуть в их смысл - дело пустое.

* выпустив облачко дыма *
-... тем более, что они сами это не всегда понимают.

Отредактировано Аллан Квотермейн (2011-09-22 07:54:48)

+1

369

Аллан Квотермейн
Теперь и меня кажется, записали во враги человечества.  Я с вами не полностью с-согласен. Понять женщину можно, но это лишает ее очарования. Пусть уж лучше будет как есть "сокрушенно покачал головой"  Мисс Адлер, я не видел повода выступать в вашу защиту. Вы с этим сами справились. И с каких пор, простите, высказывание своей точки зрения является оскорбительным?

0

370

Э. П. Фандорин написал(а):

И с каких пор, простите, высказывание своей точки зрения является оскорбительным?

Ну, вы же знаете, кого оскорбляет мнение, не совпадающее с их собственным.

* медленно потягивая виски *
- Кстати, упрек, высказанный прекрасной дамой, представляется мне величайшим парадоксом и, позволю себе сказать, величайшим пробелом в их позиции. То есть, как словами бросаться, так сразу мы самостоятельные, и дайте нам равных прав. А как дошло до беды, так мужчина должен.
Если уж женщина отказывается от роли, данной ей, кстати, Господом: Ad­ae­ vero non inveni­ebatur adiutor similis eius... "... помощника, подобного ему". (Заметьте, подобного, но не равного. Подобен, но не равен, кстати, и человек самому Богу) - то, с точки зрения здравой логики, она притязает на какую-то другую роль, изначально ей не предназначенную.
Опять же, согласно Библии, это роль либо скота, то есть домашнего животного, с той или иной степенью полезности; кстати, животных мы тоже "любим, но не понимаем", либо некое равное, конкурентное к мужчине существо.
Но тогда, извините, "в по­те лица твоего будешь есть хлеб". И все остальное, к этому бесплатно прилагающееся. Равенство так равенство.
* рассмеялся *

0

371

*со смехом*
И они еще хотят, чтобы дамы принимали помощь и защиту мужчин, которые сравнивают их со скотом. Разве такие представления не противоречат друг другу?

0

372

Мина Харкер
Все претензии - к автору Святого Писания, мадам.

0

373

Однако ж вы согласились с этим мнением, не так ли? И снова вы ссылаетесь на других.

0

374

Мина Харкер написал(а):

Однако ж вы согласились с этим мнением, не так ли?

Когда я это сказал?
Вообще, знаете... как ученый химик, кажется, вы бы должны понимать разницу между теоретическим рассуждением на тему и собственной гипотезой.
Я понимаю, что вам трудно это осознать, дорогая моя госпожа теоретик, но иногда, по некоторым вопросам, может существовать не одно (ваше), а несколько мнений, и эти мнения могут находиться в антогонизме друг с другом. Что не мешает им оставаться равноправными, и при этом равно ошибочными (это все еще о толерантности).
Истину знает только Бог.

0

375

Кстати... только мне выражение "ученый химик" напоминает выражение "ученый медведь"?

0

376

*смеется* Оставьте в покое мою толерантность, коль уж не говорите о своей. Я спокойно отношусь к чужому мнению, каким бы оно ни было. И нисколько не претендую на исключительную правоту своих высказываний.
А по поводу грамматики русского языка - использование дефиса соблюдается, поэтому мне лично, не кажутся эти понятия идентичными.
Хотя вы склонны считать как угодно - медведь, так медведь, для вас разницы нет, похоже, хорошо, что не коза какая-нибудь! *хохочет*

0

377

Мина Харкер написал(а):

Я спокойно отношусь к чужому мнению, каким бы оно ни было. И нисколько не претендую на исключительную правоту своих высказываний.

Хм... * пригубил виски * в таком случае вам следовало посвятить свою жизнь не химии, а актерскому мастерству. Скрывать и то и другое у вас получилось блестяще.

А что до ученой козы, то это место в литературе, если не ошибаюсь, уже занято. Мистер Гюго опередил многих ученых на этом пути в своем "Собором Парижской богоматери".

* удобнее расположился в кресле и окутался трубочным дымом *

Отредактировано Аллан Квотермейн (2011-09-22 12:30:23)

0

378

Вы предвзяты к себе и к окружающим. Отсюда возникшее недопонимание.

0

379

Мина Харкер
Хм... немногим ранее вы пеняли на отсутствие у меня собственного мнения, а теперь сетуете на его наличие.

0

380

Раз уж мы так все цитируем, напомню вам, досточтимый сэр, что слово джентльмен означают хорошо образованного человека из хорошей семьи. А также джентльмен отличается безупречными манерами и галантным поведением по отношению к женщинам. В частности, он ни в коем случае не посмеет обращаться с ними грубо, в обществе дам будет неукоснительно соблюдать правила этикета.
Мне кажется, что вы с этим понятием немного не знакомы у себя в Африке.

0

381

Как ни жаль, но вынужден вас разочаровать, моя дорогая юная леди, и отослать к истории Англии. Впрочем, вы, как американка, можете не разбираться в подобных тонкостях.

В былое время (примерно в начале доброго XIX века) в Англии выделился класс джентри, т.е. социальная прослойка, жившая на доход от поместья, получаемый не столько продажей известного "простого продукта" (см. Адам Смит), сколько от проценты от вложенных в банк денег.
Если совсем грубо - люди, имевшие возможность не заниматься физическим трудом (не работать), но при этом не обеспеченные достаточным доходом от земель, считавшихся их собственностью.
Кстати, был и класс безземельных джентри, имевших городской дом и доход, и выезжающих на лето с семьями в съемные коттеджи (см. Джейн Остин).

Слово джентльмен, появившееся в новом значении именно в это время, как раз и обозначало молодого (или не очень) человека, который, не имея земельных доходов, мог позволить себе жить, не состоя при этом в услужении (т.е. не получая жалования).

Клайв Льюис (см. Льюис, Клайв) в своём трактате "Просто христианство" отмечал, что в XIX веке «джентльменом» называли каждого мужчину, живущего на доходы с капитала и имеющего возможность не работать, безотносительно к его личным качествам.

С политграмотой покончил, теперь предлагаю перейти к практике.
Из всех ныне имеющихся членов клуба, право называться джентльменом имеют:

- мистер Фандорин - нет, т.к. он состоит на службе, следовательно под лицо безработное не подходит;
- мадам Харкер - нет, просто потому, что она не мужчина;
- вы - аналогично;
- третья дама - аналогично;

- мистер Дориан Грей - да;
- мистер Арсен Люпен - нет, т.к. он не живет на банковские доходы;
- мистер Шерлок Холмс - спорно, т.к. живет он на доходы от профессии, хотя формально, конечно, служащим не является (кстати, аналогичная ситуация с доктором Уотсоном, после того, как он вернулся на службу);
- Человек-неведимка - просто не помню, на какие доходы он жил;
- Иллюзионист, в целом, тоже человек, который живет на доходы с профессии;
- профессор Мориарти - да;
- и, наконец, ваш покорный слуга - спорно, т.к., имея некоторый (и весьма солидный, судя по состоянию поместья) доход, не гнушается аферами в Африке. С другой стороны, официальной службы нет и не предвидится, а охота никогда за службу не приравнивалась, это, по английским меркам, спорт.

Отредактировано Аллан Квотермейн (2011-09-22 17:26:05)

+1

382

Аллан Квотермейн
Браво, очень п-поучительно. На моей родине такого понятия нет вовсе. В-впрочем нельзя не напомнить нашим милым дамам, что как мужской пол не делает на автоматически джентльменами, так и их п-принадлежность к женскому полу  не д-делает их леди. И вообще, обвинение в не джентльменстве это последний аргумент в споре с м-мужчинами. " Плеснул еще виски и раскурил новую сигарету. " . "

0

383

Э. П. Фандорин написал(а):

И вообще, обвинение в не джентльменстве это последний аргумент в споре с м-мужчинами.

Я бы сказал, что, как всякое понятие, перешедшее из плоскости практической в плоскость нарицательную, понятие джентльменства весьма... разнотрактуемо. Взять хоть "рыцарство", которое в быту подразумевает бескорыстие, благородство, верность возлюбленной, изящные манеры (опционально), etc, etc. Но, если взглянуть на рыцарей непредвзято, то бескорыстие заключалось либо в служении сюзерену за надел, либо в желании выгодать себе лучшую судьбину после смерти; верность возлюбленной зачастую ограничивалась стенами замка и ну никак не касалась крестьянок, служанок и наложниц; а про изящные манеры в эпоху, когда вытирали руки о собак и не утруждали себя походом в уборную, говорить просто не хочется. Что же касается благородства, то оно поразительным образом касалось только узкого круга строго ограниченных лиц, то есть той самой группы, перед которой надо было не терять лицо,- а остальным оставалось только надеяться, что у благородного господина будет хорошее настроение.

И, коль скоро пошли разговоры о не-джентльменстве, хотелось бы услышать от прекрасных дам определение того, что они вкладывают в понятие джентльменства.
Желательно, чтоб оно не содержало взаимоисключающих параграфов.

0

384

Вы снова цепляетесь к словам, но думаю ваша поучительная лекция будет весьма полезна для окружающих.

0

385

Вполне ожидаемая реакция: очередной упрек собеседнику в "цеплянии к словам", при том, что сами, как кажется, вы понятия джентльмена так и не сформулировали для широкой публики.
Или я что-то упустил?

0

386

Хватит того, что я вам и так всячески мешаю жить, не так ли? Ваши нападки на счет дам, которые мешают в экспедиции, даже между строк читать не нужно. Я предоставлю вам такую честь рассказать и о значении слова леди широкой публике. *улыбается*

0

387

Ирэн Адлер
Чтобы мешать жить, мадам, нужно представлять из себя какое-то препятствие. Пока, кроме истерики, слегка напоминающей претензии старлетки к неверному любовнику, вы себя ничем в моих глазах не запятнали.
С кем не бывает.

0

388

Аллан Квотермейн написал(а):

хотелось бы услышать от прекрасных дам определение того, что они вкладывают в понятие джентльменства.

Ой, а я вот что-то засомневалась, к кому вы сейчас обратились? Поделитесь, пожалуйста, кто для вас здесь - "прекрасная дама"? Я, было, решила отнести это определение ко всем дамам в нашем клубе, потому что лично я считаю, что все дамы здесь прекрасны и достойны, но относительно вашего мнения не уверена; увидела в этом очередное противоречие, так как ранее вы сравнивали дам со скотом, птицей и даже диким зверьем.

Ирэн Адлер

Ирэн Адлер написал(а):

о значении слова леди

Я в предвкушении!!))

0

389

Мина Харкер написал(а):

Я в предвкушении!!))

Чего, смею спросить?

0

390

А на свой вопрос я так и не получу ответа?)

0


Вы здесь » Квест-клуб "Лига выдающихся джентльменов" » За чашкой кофе » Поговорим, поговорим


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC